በማስክ ጥናት ላይ፡ ከደራሲው ጋር የተደረገ ቃለ ምልልስ

በኦክስፎርድ ዩኒቨርሲቲ ከፍተኛ ተባባሪ አስተማሪ የሆነው ቶም ጀፈርሰን የቅርብ ጊዜ መሪ ደራሲ ነው። የ Cochrane ግምገማ ያ በማህበራዊ ሚዲያ ላይ 'በቫይረስ' ሄዷል እና ወረርሽኙ በተከሰተበት ወቅት በጣም አወዛጋቢ ክርክሮችን እንደገና ያስነሳው - ​​የፊት ጭንብል።

በሚል ርዕስ የተሻሻለው ግምገማአጣዳፊ የመተንፈሻ ቫይረሶች ስርጭትን ለማቋረጥ ወይም ለመቀነስ አካላዊ ጣልቃገብነቶች” በማህበረሰቡ ውስጥ ጭምብል ማድረግ ምናልባት ኢንፍሉዌንዛ መሰል ወይም ኮቪድ-19 በሚመስል በሽታ ስርጭት ላይ ትንሽ ወይም ምንም ለውጥ አያመጣም።

ይህ በህብረተሰቡ ፣በትምህርት ቤቶች እና በሆስፒታል አካባቢዎች የፊት ጭንብልን እንዲጠቀሙ መንግስታት ከያዙት የሶስት ዓመታት ቆይታ በኋላ የመጣ ነው። ልክ ባለፈው ወር የዓለም ጤና ድርጅት አሻሽሎታል። መመሪያዎች ጭንብል እንዲለብስ “በተጨናነቀ፣ በተዘጋ ወይም በደንብ አየር በሌለበት ቦታ ውስጥ ያለ ማንኛውም ሰው” እንዲል ምክር መስጠት።

ጄፈርሰን እና ባልደረቦቹ ማህበራዊ መራራቅን፣ እጅን መታጠብ እና የንጽህና/ማጽዳትን ማስረጃዎችን ተመልክተዋል - በአጠቃላይ፣ 78 በዘፈቀደ የተደረጉ ሙከራዎች ከ610,000 በላይ ተሳታፊዎች።

ጄፈርሰን ከጋዜጠኞች ጋር ብዙ ቃለመጠይቆችን አይሰጥም - ሚዲያውን አያምንም። ነገር ግን ከጥቂት አመታት በፊት በኮክራን አብረን ስለሰራን፣ ጥበቃውን ከእኔ ጋር ለመተው ወሰነ።

በንግግራችን ወቅት ጀፈርሰን ወደ ኋላ አላለም። ወረርሽኙን “በአዳር ኤክስፐርቶች” አውግዟል ፣ ብዙ ሳይንሳዊ መሠረተ ቢስ የጤና ፖሊሲዎችን ነቅፎ አልፎ ተርፎም ኮክራን ግምገማውን በወሰደበት ወቅት ስላሳዘነው ነገር ተናግሯል።

ወደ ቃለ ምልልስ

ደማሲ፡ ይህ የኮክራን ግምገማ በማህበራዊ ሚዲያ ላይ ከፍተኛ መነቃቃትን ፈጥሮ ታላቁን የጭንብል ክርክር አባብሷል። ሀሳብህ ምንድን ነው?

ጄፈርሰን፡ ደህና፣ ከህዳር 2020 ግምገማችን የተሻሻለ ነው እና ማስረጃው በእውነቱ ከ2020 ወደ 2023 አልተቀየረምም። አሁንም በወረርሽኙ ወቅት ጭምብል ውጤታማ ስለመሆኑ ምንም ማረጋገጫ የለም።

ደማሲ፡ ሆኖም ፣ በዓለም ዙሪያ ያሉ አብዛኛዎቹ መንግስታት ወረርሽኙ በተከሰተበት ጊዜ ጭምብል ማድረጊያ ትዕዛዞችን ተግባራዊ አድርገዋል…

ጄፈርሰን፡- አዎ፣ ደህና፣ መንግስታት ትክክለኛውን ነገር ማድረግ ባለመቻላቸው የተሻለ ማስረጃ ጠይቀዋል። ወረርሽኙ መጀመሪያ ላይ ጭምብሎች አልሰሩም የሚሉ ድምጾች ነበሩ እና በድንገት ትረካው ተለወጠ። 

ደማሲ፡ እውነት ነው፣ Fauci 60 ደቂቃዎችን ቀጠለ እና ጭምብሎች አስፈላጊ እንዳልሆኑ ተናገረ እና ከዚያ ከሳምንታት በኋላ ዜማውን ቀይሯል።

ጄፈርሰን፡ ከኒውዚላንድ ዋና የሕክምና መኮንን ጋር ተመሳሳይ ነው። አንድ ደቂቃ ጭምብል አይሠራም እያለ ነው፣ እና በሚቀጥለው ደቂቃ ገለበጠ።

ደማሲ፡ ይህ የሆነው ለምን ይመስልሃል?

ጄፈርሰን፡- መንግስታት ገና ከጅምሩ መጥፎ አማካሪዎች ነበሯቸው… በዘፈቀደ ባልሆኑ ጥናቶች፣ የተሳሳቱ የመመልከቻ ጥናቶች እርግጠኞች ነበሩ። ብዙዎቹ “አንድ ነገር ሲያደርጉ” ከመታየት ጋር የተያያዘ ነበር። 

እ.ኤ.አ. በ2020 መጀመሪያ ላይ፣ ወረርሽኙ እየተባባሰ በሄደበት ወቅት፣ የእኛን Cochrane ግምገማ ለማተም ዝግጁ አድርገን ነበር…ነገር ግን ኮክራን በመጨረሻ በኖቬምበር 7 ከመታተሙ በፊት ለ 2020 ወራት አቆየው።

እነዚያ 7 ወራት ወሳኝ ነበሩ። በዚያን ጊዜ፣ ስለ ጭምብሎች ፖሊሲ ሲዘጋጅ ነበር። የእኛ ግምገማ አስፈላጊ ነበር፣ እና እዚያ መሆን ነበረበት። 

ደማሲ፡ መዘግየቱ ምን ነበር?

ጄፈርሰን፡ ባልታወቀ ምክንያት ኮክራን “ተጨማሪ” የአቻ ግምገማ እንደሚያስፈልገው ወሰነ። እና በመቀጠል በግምገማው ውስጥ እንደ “ይህ ግምገማ ምንም የኮቪድ-19 ሙከራዎችን አልያዘም” ያሉ አላስፈላጊ የፅሁፍ ሀረጎችን እንድናስገባ አስገደዱን፣ ጥናቱን የሚያነብ ማንም ሰው የማለቂያው ቀን ጥር 2020 እንደሆነ ግልጽ ነው።

ደማሲ፡ Cochrane ሆን ብሎ ያንን የ2020 ግምገማ የዘገየው ይመስላችኋል?  

ጄፈርሰን፡- በእነዚያ 7 ወራት ውስጥ በኮክራን የሚገኙ ሌሎች ተመራማሪዎች ተቀባይነት የሌላቸውን ጥናቶች በመጠቀም አንዳንድ ተቀባይነት የሌላቸውን ሥራዎች ሠርተው “ትክክለኛውን መልስ” ሰጥተዋል።

ደማሲ፡ “ትክክለኛው መልስ” ስትል ምን ማለትህ ነው? Cochrane ፕሮ-ጭምብል እንደነበረ እና ግምገማዎ ትረካውን ይቃረናል ብለው እየጠቆሙ ነው። ያ ሀሳብህ ነው?

ጄፈርሰን፡- አዎ፣ እየሆነ ያለው ያ ይመስለኛል። ከ 7 ወር መዘግየት በኋላ ኮክራን ከዚያ ታትሟል ኤዲቶሪያል የእኛን ግምገማ ለማጀብ. የዚያ ኤዲቶሪያል ዋና መልእክት በእጅህ ላይ መቀመጥ አትችልም፣ አንድ ነገር ማድረግ አለብህ፣ ጥሩ ማስረጃ ለማግኘት መጠበቅ አትችልም የሚል ነበር። ጥቅሙ ከጉዳቱ የሚያመዝን ምክንያታዊ ማስረጃ እስካልተገኘህ ድረስ ምንም ነገር ማድረግ እንደሌለብህ የሚናገረውን 'የጥንቃቄ መርህ' ሙሉ ለሙሉ ማፍረስ ነው።

ደማሲ፡ ለምን Cochrane እንዲህ ያደርጋል?

ጄፈርሰን፡ እኔ እንደማስበው የአርታኢው ዓላማ ሥራችንን ለማዳከም ነው።

ደማሲ፡ ኮክራን የፖለቲካ ጨዋታ እየተጫወተ ነበር ብለው ያስባሉ?

ጄፈርሰን፡- ይህን ማለት አልችልም ነገር ግን እብደት ከጀመረበት ጊዜ ጋር የተገናኘው 7 ወራት ነበር ምሁራን እና ፖለቲከኞች ስለ ጭንብል መዝለል እና መውረድ የጀመሩት። እኛ “የጭፍን ዘመቻ አራማጆች” ብለን እንጠራቸዋለን። አክቲቪስቶች እንጂ ሳይንቲስቶች አይደሉም።

ደማሲ፡ ያ መሳጭ ነው.

ጄፈርሰን: ደህና, አይደለም. ተስፋ አስቆራጭ ነው።

ደማሲ፡ ስለዚህ፣ የ 2023 የተሻሻለው ግምገማ አሁን ሁለት አዳዲስ የኮቪድ-19 ጥናቶች….የዴንማርክ ጭምብል ጥናት….እና የባንግላዲሽ ጥናትን ያካትታል። በእርግጥ፣ ስለ ባንግላዲሽ ጭንብል ጥናት አንዳንድ ጥቅማጥቅሞችን ያሳያል ስለሚል ብዙ ውይይት ተደርጎ ነበር።

ጄፈርሰን፡ ያ በጣም ጥሩ ጥናት አልነበረም ምክንያቱም ጭምብሎች ይሰሩ ስለመሆኑ የተደረገ ጥናት ሳይሆን ጭምብል ለመልበስ ታዛዥነትን ስለማሳደግ የተደረገ ጥናት ነው።

ደማሲ፡ ትክክል፣ አንድ እንደነበረ አስታውሳለሁ። እንደገና መተንተን የባንግላዲሽ ጥናት ጉልህ አድልዎ እንዳለው ያሳያል…. በዚህ አካባቢ ለአስርተ ዓመታት ሰርተሃል፣ እርስዎ ባለሙያ ነዎት…

ጄፈርሰን [ጣልቃለች]… እባኮትን ኤክስፐርት አትበሉኝ። እኔ በዘርፉ ለተወሰነ ጊዜ የሰራሁ ሰው ነኝ። መልእክቱ መሆን አለበት። ከሞዴሎች ጋር አልሰራም, ትንበያዎችን አልሰራም. በማህበራዊ ሚዲያ ሰዎችን አላስቸግራቸውም ወይም አላባርራቸውም። ስማቸውን አልጠራቸውም… ሳይንቲስት ነኝ። በመረጃ እሰራለሁ.

በEvidence Based Medicine መስራች ዴቪድ ሳኬት በአንድ ወቅት በጣም ታዋቂ ጽፏል ጽሑፍ ለ BMJ ‘ባለሙያዎች’ የችግሩ አካል ናቸው በማለት። መንግሥትን ሲመክሩ የነበሩትን ‘ሊቃውንት’ ተብዬዎችን ብቻ ማየት አለብህ።

ደማሲ፡ በጣም ብዙ የሞኝ ጭንብል ፖሊሲዎች ነበሩ። የ2 አመት ህጻናት ጭንብል እንዲለብሱ ጠብቀው ነበር፣ እና ወደ ሬስቶራንት ለመግባት ጭምብል ማድረግ ነበረብሽ፣ ነገር ግን ልክ እንደተቀመጥክ ማውጣት ትችላለህ።

ጄፈርሰን፡ አዎ፣ እንዲሁም የ2 ሜትር ደንብ። በምን ላይ በመመስረት? መነም። 

ደማሲ፡ ጭምብል ለብሰሃል?

ጄፈርሰን፡ ሕጉን እከተላለሁ። ህጉ አንድ መልበስ አለብኝ ካለ፣ እኔ መልበስ ስላለብኝ አንዱን እለብሳለሁ። ህግን አልጣስም። የሀገሪቱን ህግ ታዝዣለሁ።

ደማሲ፡ አዎ, ተመሳሳይ. አሁንም ጭምብል ማድረግ ለሚፈልጉ ሰዎች ምን ይላሉ?

ጄፈርሰን፡- ማስክ መልበስ ከፈለግክ ምርጫ ሊኖርህ ይገባል ማለቱ ተገቢ ይመስለኛል። ነገር ግን ማስረጃ ከሌለ ማንንም እንዲያደርግ ማስገደድ የለብዎትም።

ደማሲ፡ ሰዎች ግን ጭንብል ለብሼ ሳይሆን ለአንተ ነው ይላሉ።

ጄፈርሰን: ይህን ልዩነት ፈጽሞ ተረድቼው አላውቅም. አለህ?

ደማሲ፡ እነሱ እራሳቸውን ለመጠበቅ ሳይሆን ሌሎችን ለመጠበቅ ነው, ይህ ውዴታ ነው ይላሉ.

ጄፈርሰን፡ አህ አዎ። ድንቅ። ለሰብአዊነት የአልበርት ሽዌይዘር ሽልማት አግኝተዋል። እኔ የማስበውን እነሆ። የእርስዎ የማታ ባለሙያዎች ምንም አያውቁም።

ደማሲ (ሳቅ)

ጄፈርሰን፡ ምንም አይነት ለውጥ እንደሚያደርጉ የሚያሳይ ምንም ማስረጃ የለም። ሙሉ ማቆሚያ። የእኔ ሥራ፣ የግምገማ ቡድን የእኛ ሥራ፣ ማስረጃውን መመልከት ነበር፣ ያንን አድርገናል። ጭምብል ብቻ አይደለም. እጅ መታጠብን፣ ማምከንን፣ መነጽሮችን፣ ወዘተ... ተመለከትን።

ደማሲ፡ ኢንፌክሽንን ለማስወገድ በጣም ጥሩው ማስረጃ ምንድነው?

ጄፈርሰን፡ እኔ እንደማስበው ምርጡ መርፌዎ የንፅህና አጠባበቅ/የፀረ-ተባይ መድሃኒቶችን ማጽዳት ነው። ከ 40 እስከ 50 ዓመታት ያህል የምናውቀው የመጸዳጃ ቤት ውስጥ ፣ እጀታ ፣ መቀመጫዎች ፣ ለምሳሌ ፣ በጣም ከፍተኛ የሆነ የማባዛት ብቃት ያለው ቫይረስ ያገግማሉ ፣ ምንም አይነት ቫይረሶች ምንም አይደሉም። ይህ ለእውቂያ/fomite የመተላለፊያ ዘዴ ይሟገታል።

እንዲሁም እጅን መታጠብ አንዳንድ ጥቅሞችን ያሳያል, በተለይም በትናንሽ ልጆች. የዚያ ችግር፣ ህዝቡን ሙሉ በሙሉ ስነ ልቦናዊ ካላደረጋችሁት በስተቀር እነሱ አይታዘዙም።

ደማሲ፡ ስለ ጭምብሎች አንድ ጥሩ ነጥብ ልጠይቅ… ጭምብሉ የማይሰራ መሆኑ አይደለም፣ እንደሚሰሩ ምንም ማስረጃ ስለሌለ ብቻ ነው… ልክ ነው?

ጄፈርሰን፡ ስለ እነሱ ምንም ማስረጃ የለም። do ሥራ, ልክ ነው. በአንዳንድ ቅንብሮች ውስጥ ሊሰሩ ይችላሉ…. ሙከራዎችን እንደሰራን እናውቃለን። የሚያስፈልጎት ነገር ቢኖር ቴዎድሮስ [ከWHO] ወረርሽኙ ነው ብሎ ማወጅ ብቻ ነበር እና ግማሹን የዩናይትድ ኪንግደም ወይም ግማሹን ጣሊያንን ወደ ጭንብል እና ግማሹን ያለ ጭንብል ሊያደርጉ ይችሉ ነበር። ግን አላደረጉም። ይልቁንም ጭንቅላት እንደሌላቸው ዶሮዎች ይሮጣሉ።

ደማሲ፡ እንደ ፖለቲካ አማካሪ ሆኜ ሰርቻለሁ፣ ስለዚህ መንግስታት “እርግጠኛ ያልሆኑ” ሆነው ለመታየት እንደማይወዱ አውቃለሁ፣ ሁኔታውን የተቆጣጠሩት መስሎ መስራት ይወዳሉ….

ጄፈርሰን፡ ደህና፣ ሁሌም እርግጠኛ አለመሆን አለ። ጭምብል ማድረግ “የሚታይ” የፖለቲካ ምልክት ሆነ፣ ይህም አሁን ደጋግመን የምናነሳው ነጥብ ነው። እጅን መታጠብ እና የንፅህና አጠባበቅ እና ክትባቶች በግልጽ አይታዩም, ነገር ግን ጭምብል ማድረግ ነው.

ደማሲ፡ ግምገማዎ ለጤና አጠባበቅ ሰራተኞች N95 ጭምብሎች ብዙ ለውጥ እንዳላመጡ አሳይቷል። 

ጄፈርሰን: ልክ ነው, ምንም ለውጥ አያመጣም - አንድም.

ደማሲ፡ ለሰዎች በማስተዋል ትርጉም ያለው ቢሆንም…. በእርስዎ እና በሌላው ሰው መካከል ግርዶሽ አኖራለሁ፣ እና አደጋዎን ለመቀነስ ይረዳል?

ጄፈርሰን፡ አህህህህ የስዊዝ አይብ ክርክር…..

ደማሲ፡ ደህና፣ የ'ስዊስ አይብ' ሞዴል ሰዎች ለምን ጥበቃቸውን መደርደር እንዳለባቸው በጣም ተደማጭነት ካላቸው ማብራሪያዎች አንዱ ነበር። ሌላ እንቅፋት፣ ሌላ የጥበቃ ንብርብር? የስዊስ አይብ ሞዴል አይወዱትም?

ጄፈርሰን፡ የስዊስ አይብ መብላት እወዳለሁ - ሞዴሉ ብዙም አይደለም …እነዚህ የመተንፈሻ ቫይረሶች እንዴት እንደሚተላለፉ በትክክል እያወቅን በእኛ ላይ ተወስኗል፣ እና እኔ እላችኋለሁ፣ አናውቅም። አንድ ነጠላ የመተላለፊያ ዘዴ የለም, ምናልባት ድብልቅ ነው. 

ኮቪድ ቫይረስ በኤሮሶል የሚተላለፍ ነው የሚለው ሀሳብ “እውነት” ይመስል ተደጋግሞ ቢቆይም ማስረጃው ግን እንደ አየር ቀጭን ነው። ውስብስብ ነው እና ሁሉም ጋዜጠኞች የ 40 አመት ልምድ በሁለት ዓረፍተ ነገሮች ተጠቃሏል. የስዊስ አይብ ሞዴልን መጥቀስ ትችላለህ፣ ነገር ግን ብዙዎቹ እነዚህ ነገሮች ምንም ለውጥ እንደሚያደርጉ የሚያሳይ ምንም ማስረጃ የለም። 

ደማሲ፡ ለምን፧ እንዴት ሊሆን ይችላል?

ጄፈርሰን፡ ምናልባት ሰዎች ከሚያሳዩት ባህሪ ጋር የተያያዘ ሊሆን ይችላል፣ ቫይረሶች የሚተላለፉበት መንገድ ወይም መግቢያቸው ሊሆን ይችላል፣ ሰዎች በትክክል ጭምብል አይለብሱም…. ማንም በእርግጠኝነት አያውቅም። ደጋግሜ እላለሁ፣ ግዙፍ በዘፈቀደ ጥናት በማድረግ መታየት አለበት - ጭምብሎች ትክክለኛ ሙከራ አልተደረጉም። መደረግ ነበረባቸው ግን አልተደረጉም። ይልቁንስ ‘ፍርሃት-ዴሚክ’ን የሚያራምዱ በአንድ ጀንበር ባለሙያዎች አሉን።

ደማሲ፡ ሰዎች ጥናት በማካሄድ ግማሹን ወደ ጭንብል ፣ ግማሹን ደግሞ ያለማንም መሸፈኛ ማድረግ ኢ-ምግባር የጎደለው ነው ሲሉ ሰምቻለሁ…. ይስማማሉ?

ጄፈርሰን፡ አይ፣ ምክንያቱም ጭምብሎች ምን አይነት ተጽእኖ እንደሚኖራቸው ስለማናውቅ ነው። ምን ተጽዕኖ እንደሚያሳድሩ ካላወቅን እንዴት ከሥነ ምግባር ውጭ ሊሆን ይችላል? ጠንካራ አክራሪዎች ይህንን አጠቃላይ ውይይት መርዝ አድርገው ወደ ጥቁር እና ነጭ ነገር ለማድረግ ሞክረው… እና እጅግ በጣም የተሳሳቱ ጥናቶች ላይ ተመርኩዘዋል። 

ደማሲ፡ ዛሬ ከእኔ ጋር ስለተደረገው ውይይት አመሰግናለሁ።

ጄፈርሰን፡ እንኳን ደህና መጣሽ ማርያን።

ማሳሰቢያ፡- ይህ ቃለ መጠይቅ ለግልጽነት እና አጭርነት ተስተካክሏል። ጀፈርሰን የጋራ ደራሲ ነው። ማስረጃውን እመኑ