የሲዲሲ ዳይሬክተር ዋለንስኪ የቻይናን “በእርግጥ ጥብቅ መቆለፊያዎች” አወድሰዋል።

እ.ኤ.አ. ጥቅምት 20 ቀን 2020 በቫይረሱ ​​​​መከላከያ እርምጃዎች ውስጥ ትላልቅ የሀገሪቱ ክፍሎች አሁንም በተቆለፉበት ፣ የደብሊውቡር ሬዲዮ ቦስተን ቲዚያና ዴሪንግ ከሃርቫርድ ዩኒቨርሲቲ ኤፒዲሚዮሎጂስት ማርቲን ኩልዶርፍፍ እና ሮሼል ዋልንስኪ ፣ ከዚያም በማሳቹሴትስ አጠቃላይ ሆስፒታል እና በኋላ በቢደን አስተዳደር የበሽታ መቆጣጠሪያ ማዕከላት ዳይሬክተር ሆነው ከተሰየሙት ጋር የተለየ ቃለ ምልልስ አድርጓል። 

ጣቢያው ዋለንስኪ ለኩልዶርፍ ምላሽ እንዲሰጥ ፈቅዶለታል ነገር ግን ኩልዶርፍ ምላሽ እንዲሰጥ አልፈቀደም። በመቆለፊያ ላይ ያተኮረ የጥበቃ መርሃ ግብርን ለገፋው ለታላቁ ባሪንግተን መግለጫ ጩኸቱ በግልጽ ጠላት ነበር። 

በቃለ ምልልሷ ላይ ዋለንስኪ የቻይናን “በእርግጥ ጥብቅ መቆለፊያዎችን” አወድሳለች እና የስዊድን ትምህርት ቤቶችን እና ንግዶችን ክፍት የማድረግ ፖሊሲን አውግዘዋል ። ምንም እንኳን ከቻይና የተገኘው መረጃ በጣም የተጠረጠረ ቢሆንም የስዊድንን ከፍተኛ ሞት በመጥቀስ የቻይናን ጥሩ ውጤት (በሚሊዮን የ 3 ሞት) ጠቅሳለች ፣ ምንም እንኳን በዓለም ላይ የተዘጉ 74 አውራጃዎች በነፍስ ወከፍ በኮቪድ የሚሞቱት ሰዎች ቁጥር ከፍተኛ ነው። ምንም እንኳን ከኮቪድ ጋር ተፈጥሯዊ መከላከያ ዘላቂ ወይም ጠንካራ ይሆናል በሚለው ሀሳብ ላይ ጥርጣሬ ፈጠረች ፣ ምንም እንኳን መረጃው ከዚያን ጊዜ ጀምሮ መሆኗን አሳይቷል ። ሙሉ በሙሉ ስህተት በዚህ ነጥብ ላይም. 

በመጨረሻም ፣ የአእምሮ ጤና ቀውሱ በመቆለፊያዎች ምክንያት ሳይሆን ይልቁንም “የሚወዷቸው ሰዎች ካለፉበት እውነታ ጋር የተያያዘ ሊሆን እንደሚችል ያለ ምንም ማስረጃ ገልጻለች ።

ሙሉ ቃለ ምልልሱ ከዚህ በታች ቀርቧል። 

ወቡር፡ የኮሮና ቫይረስን እንዴት መዋጋት እንደሚቻል ላይ ስላለው ክርክር አሁን እንነጋገራለን ። ጥቂት የሳይንስ ሊቃውንት ቡድን ዩኤስ የመንጋ መከላከልን መከታተል አለባት ብለው ከተከራከሩ በኋላ ተፈጠረ። ማለትም፣ አብዛኛው ሰው ወደ መደበኛው ይመለስ፣ በጣም ተጋላጭ የሆኑትን ለመጠበቅ ይሞክሩ እና በቂ ሰዎች ቫይረሱ እስኪያዛቸው ድረስ እና በሽታውን እስካልተያዙ ድረስ በዚህ መንገድ ማሽከርከር ስርጭቱ በተፈጥሮ ይቆማል። እነዚያ ሳይንቲስቶች በግሬት ባሪንግተን፣ ማሳቹሴትስ በተደረገው የአስተሳሰብ ታንክ ስብሰባ ላይ የታላቁን ባሪንግተን መግለጫ ፈርመዋል።

አንዳንድ የትራምፕ አስተዳደር አባላት ተቀብለውታል። አሁን ከሌሎች የሳይንስ ማህበረሰብ አካላት ምላሽ ፈጣን እና ከባድ ነው። ተቺዎች የመንጋ በሽታ የመከላከል አካሄድ ከሳይንስ ዋና ስርዓት ውጭ የሆነ እና አስከፊ የሞት አደጋ እንደሚያስከትል ይከራከራሉ። አሁን በቁጥሮች ላይ ፈጣን ማሳሰቢያ 220,000 አሜሪካውያን በሀገሪቱ ውስጥ ከስምንት ሚሊዮን በላይ ጉዳዮች በወረርሽኙ ሞተዋል ።

ሳይንሳዊ መግባባት ቫይረሱ በአየር ወለድ ነው እና በአሁኑ ጊዜ ምንም የተፈቀደ ክትባት የለም. የበሽታ መቆጣጠሪያ እና መከላከያ ማእከል ለኮሮናቫይረስ ኢንፌክሽኑ ሞት መጠን 0.65% ይሰጣል ፣ ይህም ከወቅታዊ ጉንፋን ብዙ እጥፍ ይበልጣል።

አሁን ለእርስዎ ሁለት የአካባቢ ድምፆች አሉን. አንደኛው የታላቁ ባሪንግተን መግለጫ ተባባሪ ደራሲ ነው፣ እና አንደኛው የጆን ስኖው ማስታወሻን የሚያወግዝ ነው። በሃርቫርድ ሜዲካል ትምህርት ቤት እና ብሪገም እና የሴቶች ሆስፒታል የህክምና ፕሮፌሰር የሆኑትን ማርቲን ኩልዶርፍን በመጀመሪያ እንቀበላለን። እሱ ከታላቁ ባሪንግተን መግለጫ ፕሮፌሰር ማርቲን ኩልዶርፍ ሶስት ደራሲዎች አንዱ ነው። ወደ ሬዲዮ ቦስተን እንኳን በደህና መጡ።

ዶክተር ማርቲን ኩልዶርፍ፡- አመሰግናለሁ.

ወቡር፡ ስለዚህ መግለጫህ ብዙ ተችቷል። በአንዳንድ ክበቦች ተሳድበዋል እላለሁ። ሲጽፉ፣ ለክርክርዎ የሚሰጠውን ምላሽ ጥንካሬ አስቀድመው ገምተዋል? እና ያንን አስቀድመው ጠብቀው ከሆነ ለመጻፍ የወሰኑት ምንድን ነው?

ዶክተር ማርቲን ኩልዶርፍ፡- የሆነ ምላሽ ጠብቄ ነበር። አዎ። እና እስካሁን ድረስ ወረርሽኙን በመቆለፊያዎች የተቆጣጠርንበት መንገድ በግማሽ ምዕተ-አመት ውስጥ በሠራተኛው ክፍል ላይ የከፋ ጥቃት ከመድረሱ እና ከቬትናም ጦርነት በኋላ። አሁን እያደረግን ያለነው በጣም ዝቅተኛ ተጋላጭ የሆኑ የኮሌጅ ተማሪዎችን እና እንደ ጠበቆች፣ የባንክ ባለሙያዎች፣ ጋዜጠኞች እና ሳይንቲስቶች በጣም እና በጣም ዝቅተኛ ተጋላጭነት ያላቸውን ባለሙያዎች እየጠበቅን ነው።

እና በምትኩ የሰራተኛው ክፍል ውሎ አድሮ ሁላችንንም የሚጠብቀውን የህዝብ መከላከያ እየገነባ ነው። ይህ ደግሞ ከፍተኛ ተጋላጭነትን የሚያጠቃልለው በስልሳዎቹ ዕድሜ ውስጥ የሚገኙ በዕድሜ የገፉ የሥራ መደብ ሰዎችን፣ ምናልባትም ታክሲ እየነዱ፣ በጽዳት ቤት ውስጥ የሚሰሩ፣ ሱፐርማርኬትን ወዘተ የሚሠሩ እና ከመሥራት ውጪ ሌላ አማራጭ የሌላቸውን ያጠቃልላል። ስለዚህ አሁን ባለው ስልት ሟችነትን እያሳደግን ነው። ስለዚህ የሚሆነው በኮቪድ-19 ሁሉም ሰው በማንም ሊበከል ይችላል ነገርግን በትልቁ እና በትልቁ መካከል ከአንድ ሺህ እጥፍ በላይ የሟችነት ልዩነት አለ። ስለዚህ በአረጋውያን መካከል COVID-19 ከዓመታዊ ፍሉ የከፋ ነው። የባሰ ይሆናል። ስለዚህ ለእነሱ የበለጠ አደገኛ ነው. በሌላ በኩል, ለልጆች, ተቃራኒው ነው. ለህጻናት ኮቪድ-19 ከዓመታዊ ጉንፋን በጣም ያነሰ አደገኛ ነው። ስለዚህ -

ወቡር፡ እሺ፣ በተናገርከው ውስጥ ብዙ ስላለ እዚያ ላቆምህ ነው። እና ወደ ተጨማሪ መረጃ ከመሄዳችን በፊት ለማንጠቅ የምፈልጋቸው ጥቂት ነገሮች አሉ። የተናገርከው የመጀመሪያው ክፍል የርዕዮተ ዓለም መግለጫ ይመስላል። ታውቃላችሁ፣ ከታላቁ የኢኮኖሚ ድቀት ጀምሮ በሠራተኛው ክፍል ላይ የከፋው ጥቃት። እዚህ በሚቀጥሉት ጥቂት ደቂቃዎች ውስጥ ሳይንሳዊ ውይይት ላይ ማተኮር እፈልጋለሁ። ስለዚህ በሠራተኛው ክፍል መካከል የመከላከል አቅምን እየገነባን ነው ብለው በተናገሩበት በዚህ መጀመር እፈልጋለሁ።

በሽታ የመከላከል አቅም ከኮሮና ቫይረስ ጋር ካለው መረጃ አንፃር አከራካሪ ነው። እርግጠኛ አይደለንም ማለቴ፣ ተደጋጋሚ ጉዳዮች መኖራቸውን የሚያሳይ ማስረጃ እያየን ነው። ይህ በሽታ የመከላከል አቅም ለምን ያህል ጊዜ እንደሚቆይ እርግጠኛ አይደለንም። የመሠረታዊ መርሆችሁን ልንጠራጠር አንችልም፣ ያለመከሰስ የሚቻለው ህዝቡን ለመጠበቅ የመንጋ መከላከል በሚያስፈልግበት መንገድ ነው።

ዶክተር ማርቲን ኩልዶርፍ፡- ስለዚህ በመጀመሪያ ደረጃ ከተፈጥሮ ኢንፌክሽን የመከላከል አቅም ከሌለን የክትባት ተስፋ በጣም እና በጣም ቀጭን ነው, ነገር ግን በዚህ አመት መጀመሪያ ላይ እስካሁን ድረስ በኮቪድ-19 የተያዙ ብዙ ሰዎች አሉ. እና የተመለከትነው ጥቂት ድጋሚ ኢንፌክሽን ብቻ ነው። ስለዚህ ለኮቪድ-19 በሽታ የመከላከል አቅም ባይኖር ኖሮ ብዙ እና ብዙዎቹን ዳግም ኢንፌክሽኖች እናይ ነበር። ስለዚህ ለኮቪድ 19 በሽታ የመከላከል አቅም እንዳለ ግልጽ ነው።

ወቡር፡ ግን ያ በእርግጥ ሁለትዮሽ ነው? ይህንን በትክክል መረዳት እፈልጋለሁ። ያ ሁለትዮሽ ጽንሰ-ሐሳብ ነው? የበሽታ መከላከያ አለ ወይም የበሽታ መከላከያ የለም. ወይንስ ይህ የምርቃት ጉዳይ ነው? ምን ያህል የመከላከል አቅም አለዎት እና ይህ በሽታ የመከላከል አቅም ለምን ያህል ጊዜ ይቆያል?

ዶክተር ማርቲን ኩልዶርፍ፡- ደህና, ግልጽ በሆኑ ምክንያቶች ለምን ያህል ጊዜ እንደሚቆይ አናውቅም ምክንያቱም ከአንድ አመት ያነሰ ጊዜ ነው. ስለዚህ ለአንዳንድ በሽታዎች የዕድሜ ልክ መከላከያ እናገኛለን፣ለሌሎች ደግሞ አናገኝም። በመጨረሻም [inaudible 00:05:18]. የኔ ግምት ከኮቪድ የዕድሜ ልክ የመከላከል አቅም አናገኝም ግን በእርግጠኝነት አላውቅም። እና ማንም በእርግጠኝነት አያውቅም።

ወቡር፡ እሺ በእነዚያ የመክፈቻ ንግግሮች ላይ የተናገርከው ሌላው ነገር ለተወሰኑ የህብረተሰብ ክፍሎች ከሌሎች የህብረተሰብ ክፍሎች በሺህ እጥፍ የሚበልጥ ሞት አለ። በታላቁ ባሪንግተን መግለጫ ውስጥ ያለው ክርክር ተገቢው መለኪያ ሟችነት ነው በሚለው ጽንሰ-ሃሳብ ላይ የተመሰረተ ይመስላል። ነገር ግን መጠየቅ እፈልጋለሁ፣ ለምሳሌ ጤናማ የሆኑ እና ምናልባት ብርሃን የሌላቸው ወይም ምንም ምልክት የሌላቸው ሰዎች በልባቸው ላይ ጉዳት እንደሚደርስባቸው፣ ሳንባዎቻቸው ላይ ጉዳት እንደሚያደርስ የሚጠቁም መረጃ አይተናል። እና እርስዎ እንዳልከው፣ ይህ ቫይረስ ተይዞብናል ወይም አውቀን ከአንድ አመት ያነሰ ጊዜ ነው። በቫይረሱ ​​​​መያዝ ሌሎች ከባድ ዘላቂ ውጤቶች አለመኖራቸውን እንዴት እናውቃለን፣የበሽታው ክፍል ማለቴ ነው፣ ምንም እንኳን የሟችነት ጉዳይ ባይሆንም።

ዶክተር ማርቲን ኩልዶርፍ፡- ስለዚህ ከረዥም ጊዜ ተፅዕኖ አንፃር ግማሽ ዓመት እንበል፣ ወደዚያ የሚመራ የ COVID-19 ጉዳዮች አሉ። አዎን, ልክ እንደ አመታዊ ኢንፍሉዌንዛ እና ሌሎች በርካታ ተላላፊ በሽታዎች. ከኮቪድ-19 በኋላ ከአመታዊ ኢንፍሉዌንዛ በኋላ እንደሚበልጥ የሚያሳይ ጥናት አላየሁም። ከአንድ አመት በላይ የረጅም ጊዜ ተፅእኖን በተመለከተ, ስለዚያ ምንም የምናውቀው ነገር እንደሌለ ግልጽ ነው.

እኛ የምናውቀው ትምህርት ቤቶችን በመዝጋት የምንተገብራቸው መቆለፊያዎች እና ሌሎችም አስከፊ የዋስትና ጉዳት አድርሰዋል። ትምህርት ለትምህርት ቤት ልጆች በጣም አስፈላጊ ነው፣ ነገር ግን ይህ ብቻ ሳይሆን፣ ትምህርት ቤትም አለን… በአካል ትምህርት ለአካላዊ ጤንነት እና ለአእምሮ ጤና ጠቃሚ ነው። በዚህ ምክንያት የካርዲዮቫስኩላር በሽታ ወረርሽኝ በጣም የከፋ ነው. ስለዚህ ሰዎች በዚህ ምክንያት እየሞቱ ነው. የልጅነት የክትባት መጠን አሽቆልቁሏል፣ ካንሰሮች ቀንሰዋል፣ ይህ ግን ሰዎች ስላልተገኙ ካንሰር ስለማይያዙ አይደለም።

ተመሳሳይ የካንሰር ምርመራዎች አይደሉም። ስለዚህ ምናልባት ለ15፣ 20 ዓመታት ሊኖር የሚችል ሰው አሁን በማህፀን በር ካንሰር ሊሞት ይችላል፣ ምናልባት ከሶስት ወይም ከአራት ዓመታት በኋላ፣ ምክንያቱም እኛ ስክሪኑን ስለማንሰራ። እና በእርግጥ የአእምሮ ጤና ጥፋት ነው። እና ለምሳሌ የስነ-አእምሮ ሐኪምን ካነጋገሩ በሰዎች ላይ ያለው ሸክም እንደጨመረ ያረጋግጣሉ. እና በሰኔ ወር አንድ የዳሰሳ ጥናት ነበር በሃያዎቹ መጀመሪያ ላይ ከሚገኙት ወጣቶች መካከል 25% የሚሆኑት ስለ ራስን ማጥፋት እያሰቡ ነበር. ስለዚህ ራስን የማጥፋት ደረጃዎች-

ወቡር፡ ደህና ፣ ያ ነው -

ዶክተር ማርቲን ኩልዶርፍ፡- ይህ ከመደበኛው የበለጠ ነው።

ወቡር፡ ስለዚህ እርስዎ ያደርጉታል-

ዶክተር ማርቲን ኩልዶርፍ፡- ስለዚህ ዋስትና ያለው ጉዳት አለ።

ወቡር፡ አዎ። ስለዚህ እዚያ የክርክር ልውውጥ እያደረጉ ነው። እዚያ ለአንድ ደቂቃ እንቆይ. በክርክርህ ትችት ውስጥ። ለምሳሌ ዶ/ር አንቶኒ ፋውቺ ሃሳቡ ወደ “ከፍተኛ ሞት” ሊመራ ይችላል ብለዋል። እና በታላቁ ባሪንግተን መግለጫ ትችት ውስጥ የተለያዩ ግምቶች አሉ። በከፍተኛ ደረጃ፣ በ500,000 ክልል ውስጥ አንድ ሚሊዮን፣ ምናልባትም አምስት ሚሊዮን ወግ አጥባቂ ግምቶች። ታዲያ ያ የሞት ደረጃ፣ ይህ ነገር ለአደጋ ተጋላጭ ባልሆኑ ህዝቦች መካከል እንዲሄድ ከፈቀድንለት፣ እኛ እያጋጠመዎት ላለው ሌሎች ኪሳራዎች ተገቢው ግብይት ነው ብለው ይከራከራሉ? ክርክሩ ያ ነው?

ዶክተር ማርቲን ኩልዶርፍ፡- አይ፣ ክርክሩ ያ አይደለም። መከራከሪያው በታላቁ ባሪንግተን መግለጫ ውስጥ የምናቀርበው የትኩረት ጥበቃ እቅድ ከኮቪድ-19 የሚመጣውን ሞት የሚቀንስበት መንገድ ነው። እና በመሠረቱ በኮቪድ ልንከተላቸው የምንችላቸው ሶስት ስልቶች አሉ።

አንደኛው ምንም ነገር ማድረግ ነው, ምንም ማለት ይቻላል. ይህን ካደረግን አንዳንድ አረጋውያን ይያዛሉ አንዳንድ ወጣቶችም ይያዛሉ። በወጣቶች መካከል፣ ሟችነት በጣም ትንሽ ይሆናል፣ ከአረጋውያን መካከል ብዙ ሞት ይኖራል እናም ብዙ ሞት ይኖረናል። ስለዚህ ያ ጥሩ ስልት አይደለም። በጣም በጣም መጥፎ ስልት። ሌላው አማራጭ በሁሉም ዕድሜዎች ላይ ሌላ አጠቃላይ መቆለፊያዎችን ማድረግ ነው። ስለዚህ ሁሉም ሰው በእኩልነት ይጠበቃል። ያንን ካደረግን ወረርሽኙን በጊዜ እየገፋን ነው። ስለዚህ የአጭር ጊዜ ሞትን እየቀነስን ነው፣ ግን አሁንም ወደ እኛ ይደርሳል።

ሁሉንም ሰው በእኩልነት ከጠበቅን አንዳንድ አረጋውያን ይያዛሉ እና አንዳንድ ወጣቶችም ይያዛሉ። እና እንደገና፣ ብዙ አረጋውያን በቫይረሱ ​​የተያዙ በመሆናቸው፣ ከፍተኛ ሞት ሊኖረን ይችላል። ስለዚህ ያ ደግሞ ጥሩ ስልት አይደለም። እና አሁን ከግማሽ አመት በላይ የተከተልነው ስልት ነው። ከትኩረት ጥበቃ ጋር እያቀረብን ያለነው በዕድሜ የገፉ ሰዎች እና ሌሎች ከፍተኛ ተጋላጭነት ያላቸው ቡድኖች በጣም ጥቂት ሰዎች እንዲኖሩን እና እነዚያም በቫይረሱ ​​የተያዙ ሰዎች እንዲኖሩን ብዙ እና በተሻለ ሁኔታ ሊጠበቁ ይገባል። ወጣቶቹ በጣም እና በጣም ዝቅተኛ ተጋላጭ ስለሆኑ ህይወታቸውን በመደበኛነት መኖር ይችላሉ። ስለዚህ በህብረተሰቡ ውስጥ ያለውን አጠቃላይ ሞት መቀነስ የሚቻልበት መንገድ ይህ ነው።

ወቡር፡  ስለዚህ የትኩረት ጥበቃ ማድረግ መቻል ከቻልን በህይወቶች ላይ የሚደርሰውን ከፍተኛ መስተጓጎል አስቡበት፣ ይህም ትኩረት ጥበቃ የሚጠይቅ በመሆኑ ተጋላጭ የሆኑ ሰዎች፣ ጉልህ የሆነ የአሜሪካ ህዝብ መቶኛ ለአደጋ ወይም ለከፍተኛ አደጋ ተጋላጭነት ላይ ነው ከኮሮና ቫይረስ አንድምታ ወይም ውስብስቦች። መጀመሪያ ላይ ተናግረሃል፣ እናም በዚህ ቫይረስ ያልተመጣጠነ ስለተጎዱት ተጋላጭ ህዝቦች እንደተናገርክ አውቃለሁ፣ ነገር ግን በተመጣጣኝ ሁኔታ በዚህ አይነት ማግለል ሊጎዱ ወይም ሊያደርጉ አይችሉም። ይህ በእውነቱ በሆነ መንገድ ሲሰራ አይተሃል… ለምሳሌ በስዊድን ውስጥ አልሰራም ነበር፣ አንዳንድ ሙከራ በነበረበት። ማለቴ፣ በአረጋውያን መንከባከቢያ ቤቶች ውስጥ፣ ክፉኛ ሄደ።

ዶክተር ማርቲን ኩልዶርፍ፡- ስለዚህ በስዊድን፣ የአረጋውያን መንከባከቢያ ተቋም ችግሩ በስቶክሆልም ነበር፣ ይህም ተመሳሳይ ስልት ቢኖረውም ከሌሎች ስዊድን እጅግ የላቀ የሞት መጠን አለው። ስለዚህ በስቶክሆልም ውስጥ የአረጋውያን መንከባከቢያ ቤት ጥፋት ነበር። በኒው ዮርክ ወይም በኒው ጀርሲ እንደ ማሳቹሴትስ መጥፎ አልነበረም፣ ግን መጥፎ ነበር። ስለዚህ በስቶክሆልም እና በተቀረው ስዊድን ውስጥ ባሉ የአረጋውያን መንከባከቢያ ቤቶች ውስጥ ያሉትን ሰዎች በትክክል አልጠበቁም ፣ ጥሩ አደረጉ ፣ ግን በእርግጠኝነት በስቶክሆልም ውስጥ አልነበሩም።

ወቡር፡ ስለዚህ ለመጨረሻ ጊዜ ይቅርታ አድርግልኝ፣ አንድ ሰከንድ ብቻ፣ ይቅርታ አድርግልኝ፣ ለመጨረሻው ጥያቄዬ። ማርሽ መቀየር እፈልጋለሁ። እርስዎ እና ባልደረቦችዎ ይህንን ሀሳብ በግሬድ ባሪንግተን፣ ማሳቹሴትስ በሚገኘው የአሜሪካ የኢኮኖሚ ጥናት ተቋም በኩል አቅርበዋል። ያ በከፊል በቻርልስ ኮች የተደገፈ ነው። በዚያ የፖለቲካ ገንዘብ ምክንያት ፖለቲካ ነበር የሚሉ ውንጀላዎች ነበሩ እና ቦታው ይህንን የሁለትዮሽ ክፈፍ በሚፈጥሩ ሰዎች ፣ በፖሊቲካ መቆለፊያዎች እና ከመንጋው ያለመከሰስ ሁኔታ ጋር በተገናኘ። ወደ ኋላ ተመልሰህ እንደገና ብትሠራው ይህን ያህል የፖለቲካ ፓቲና ያልነበረውን ጥላ ሥር ትለቅቃለህ?

ዶክተር ማርቲን ኩልዶርፍ፡- ስለዚህ ይህን መግለጫ ከጻፍነው ከሦስታችንም መካከል፣ እኔ ራሴ፣ የዓለም ቀዳሚው ተላላፊ በሽታ፣ ሱኔትራ ጉፕታ፣ ኦክስፎርድ ዩኒቨርሲቲ፣ እንዲሁም ዶክተር ጄይ ባታቻሪያ በስታንፎርድ ዩኒቨርሲቲ። ማናችንም ብንሆን ከፋርማሲዩቲካል ኩባንያዎች፣ ከማንኛውም ትላልቅ ኮርፖሬሽኖች ምንም ገንዘብ አንወስድም፣ በእርግጠኝነት ከኮክ ወንድሞች አንወስድም። ማናችንም ብንሆን ከማንም ሳይሆን ከተፈረመው ተቋም ምንም አይነት የገንዘብ ድጋፍ፣ ምንም አይነት አበል ወይም ደመወዝ አልተቀበልንም።

ይህንን ስራ ለመስራት ሁላችንም የራሳችንን የግል ገንዘቦች እናስቀምጠዋለን። ተቋሙ ይህን መግለጫ ከመጠናቀቁ እና ከመፈረሙ በፊት አይቶት አያውቅም። እና ስለ ኮች ወንድሞች ሀሳብ ፣ ያ በእውነቱ ከንቱ ነው። የኮች ወንድሞች ከኢምፔሪያል ኮሌጅ ኒይል ፈርጉሰን የገንዘብ ድጋፍ አድርገዋል የመቆለፊያ ሀሳብ አነሳሶች አንዱ የሆነው በጣም መቆለፊያ ሰው ነበር። ስለዚህ ከኮቸ ገንዘብ አግኝተናል ብሎ መወንጀል ይህን ማድረግ ብቻ ስድብ ነው።

ወቡር፡ ደህና፣ አይደለም፣ ማለቴ ነው ወይ ኢንስቲትዩቱን የገንዘብ ድጋፍ ያደርጉ ወይም አላደረጉም። እኔ የምለው፣ ያ የእውነት ጉዳይ ይመስለኛል፣ እዚያ እንዳንቆም እሰጋለሁ። ያ በሃርቫርድ ሜዲካል ትምህርት ቤት እና በብሪገም እና የሴቶች ሆስፒታል የህክምና ፕሮፌሰር የሆኑት ማርቲን ኩልዶርፍ ናቸው። ከታላቁ ባሪንግተን መግለጫ ተባባሪ ደራሲዎች አንዱ። ፕሮፌሰር Kulldorff ስለተቀላቀሉን እናመሰግናለን።

ዶክተር ማርቲን ኩልዶርፍ፡- አመሰግናለሁ.

ወቡር፡ ከዶ/ር ሮሼል ዋለንስኪ ጋር ያንን ውይይት በማዳመጥ በሃርቫርድ ሜዲካል ትምህርት ቤት የመድሃኒት ፕሮፌሰር፣ በማሳቹሴትስ አጠቃላይ ሆስፒታል እና ብሪገም እና ሴቶች ውስጥ የሚሰራ ተላላፊ በሽታ ሐኪም እና በጅምላ አጠቃላይ ተላላፊ በሽታዎች ክፍል ሀላፊ ነች። እሷም የጆን ስኖው ማስታወሻ ተባባሪ ደራሲ ነች፣ይህን የመንጋ መከላከያ አካሄድን ያወገዘ እና በመጀመሪያ በላንሴት የታተመ። ዶ/ር ዋልንስኪ፣ ወደ ሬዲዮ ቦስተን እንኳን በደህና መጡ።

ዶክተር ሮሼል ዋለንስኪ፡- ደህና ከሰአት፣ ስላገኙኝ አመሰግናለሁ።

ወቡር፡ አዎ፣ አሁን እየሰማህ እንደነበር አውቃለሁ። ስለዚህ ለእናንተ የመጀመሪያ ጥያቄዬ፣ አሁን ከእኔ ጋር በማርቲን ኩልዶርፍ ውይይት ላይ ለእርስዎ የተለየ ነገር አለ ወይ?

ዶክተር ሮሼል ዋለንስኪ: አዎ. ታውቃላችሁ፣ እኔ ማለት የምፈልገው እሱ እና ባልደረቦቹ በጣም የተከበሩ የኤፒዲሚዮሎጂስቶች እና ባለሙያዎች በመሆናቸው ትክክል ነው። ስለዚህ በዚያ ቦታ ላይ ትልቅ ታማኝነት ልሰጠው እፈልጋለሁ። በዚህ ወረርሽኝ ተጋላጭ ህዝቦቻችንን መጠበቅ እንዳለብን በመሰረታዊነት እንደተስማማሁ መቀበል እፈልጋለሁ። ያ እንዴት እንደሚሆን በጣም አልስማማም። እና እሱና ባልደረቦቹ ያወጡት እቅድ ውጤታማ ስለመሆኑ ማስረጃ ያለው አይመስለኝም።

ስለተጎጂ ማህበረሰቦች ሳስብ፣ ከማስበው ነገሮች ውስጥ አንዱ የማስበው የሲዲሲ መረጃ ነው… ወይም ስለ ተጋላጭ ሰዎች ሳስብ፣ የሲዲሲ መረጃ እንደሚያመለክተው 47% የሚሆነው የአሜሪካ ህዝብ በኮቪድ-19 ለደካማ ውጤቶች ከፍተኛ ተጋላጭ ያደርጋቸዋል። እነዚያ በግልጽ ጥበቃ ሊደረግላቸው የሚገቡ ሰዎች ናቸው፣ ግን እቅዱ እንዴት እንደተሰጠው በትክክል አላውቅም።

ወቡር፡ ስለዚህ እንነጋገር… ኦህ ፣ ይቅርታ ፣ ቀጥል።

ዶክተር ሮሼል ዋለንስኪ፡- እና ሌላው ማለት የምፈልገው ስለ ተጋላጭ ማህበረሰቦች ነው፣ እና እሱ በብዙ ትውልዶች ቤተሰብ ውስጥ የሚኖሩ ሰዎች በትክክል ማግለል የሚችሉበት ሃብት ላይኖራቸው ይችላል። እና በዚያ ቦታ ላይ፣ በዚህ እቅድ እንዴት እንደምንጠብቃቸው በትክክል እርግጠኛ አይደለሁም።

ወቡር፡ የዚህ አይነት የትኩረት ጥበቃ ስራ ምሳሌዎችን አይተሃል? ታውቃላችሁ፣ እዚህ በዩናይትድ ስቴትስ ውስጥ ያሉ ሌሎች አገሮች፣ ይህ እኛ የምናውቀው ነገር ሊሠራ ይችላል?

ዶክተር ሮሼል ዋለንስኪ፡- ደህና ፣ ያ በእውነቱ በእሱ ላይ ትልቁ ፈተናዬ ነው። ስዊድን ለማድረግ የሞከረችው ይህንኑ ይመስለኛል። ይህ እቅዳቸው ነበር። ከስዊድን የምናውቀው ነገር ቢኖር የሞት መጠን ፣ የነፍስ ወከፍ ሞት 591 በሚሊዮን የሚቆጠሩ ሲሆን አሜሪካን በ 593 በሚሊዮን የሚወዳደሩት ፣ በሌሎች አገሮች ውስጥ መቆለፊያዎች ምን ማድረግ እንደቻሉ እንዲረዱዎት ። እና በእውነቱ ጥብቅ መቆለፊያዎች ማለቴ ነው። በቻይና የሟቾች ቁጥር በአንድ ሚሊዮን ሶስት ነው። ስለዚህ ስዊድን ለማድረግ እየሞከረች ያለውን እና በስዊድን ለመምሰል የሞከሩትን ነገር ስትመለከት፣ አልሰራም። ሊከላከሉላቸው አልቻሉም።

ወቡር፡ ብዙ ጊዜ በተለያዩ ዘርፎች ጥቅም ላይ የሚውለው ቃል የዋስትና ጉዳት ነው። ትንሽ ለየት ያለ ቃል መጠቀም እፈልጋለሁ፣ ይህ ማለት ሌላ ጉዳት ማለት ነው፣ እኔ የምጠቀምበት ቃል ይመስለኛል። እነዚህ መቆለፊያዎች ሌላ ጉዳት ያደርሳሉ። ማርቲን ኩልዶርፍ ስለ አንዳንድ የአእምሮ ጤና አንድምታዎች፣ ኢኮኖሚያዊ እንድምታዎች ሲናገር ሰምተሃል። ሲዲሲ የሚገመተው፣ ከመጠን ያለፈ ሞት ጥቅም ላይ የሚውለው ቃል ነው።

ዶክተር ሮሼል ዋለንስኪ፡- አዎ.

ወቡር፡ ወደ 100,000 የሚጠጉ አሜሪካውያን ነበሩ። ታዲያ መድኃኒቱ ከበሽታው የበለጠ የሚያሠቃይ ነው ብሎ መናገር ሲጀምር፣ ስለ ኤፒዲሚዮሎጂ ንግድ ምን አለ? እዚህ ግሊብ ማሰማት አልፈልግም። የምር እጠይቃለሁ።

ዶክተር ሮሼል ዋለንስኪ፡- ቀኝ። ስለዚህ ስለዚያ ጉዳይ ማውራት የምፈልጋቸው ሁለት ቦታዎች አሉ። አንደኛው የአእምሮ ጤና ጉዳይ ሲሆን ሁለተኛው የሌሎቹ በሽታዎች ዓይነት እና የዋስትና ጉዳቶች ጉዳይ ነው። ስለዚህ ዶ / ር ኮልዶርፍ ስለ ከፍተኛ የልብና የደም ቧንቧ በሽታዎች ሞት ፣ ዝቅተኛ የካንሰር ምርመራ ደረጃዎች እና ከዚያ በበለጠ በሽታዎች ውስጥ እየታዩ መሆናቸውን ተናግረዋል ።

በመጋቢት እና ኦገስት መካከል እና በሀገሪቱ መካከል ሩብ ሚሊዮን 225,000 ያህሉ እርስዎ እያወሩት ያለውን ትርፍ ሞት የሚያሳይ ባለፈው ሳምንት የወጣ ቁራጭ ነበር። ስለዚህ እዚያ ያለው ፈተና ከኮቪድ ጋር የተገናኙት ሁለቱ ሶስተኛው ብቻ ናቸው። ከእነዚያ ከመጠን በላይ የሞቱት ሶስተኛው ሰዎች እንክብካቤ ካለማግኘት ወይም እንክብካቤ ካለማግኘት ጋር የተዛመደ ሊሆን ይችላል። በሆስፒታላችን ስርአታችን ውስጥ አደረግን፣ የልብ ድካም መጠን፣ ዝቅተኛ የደም ስትሮክ መጠን፣ ዝቅተኛ የደም ስትሮክ መጠንን ተመልክተናል፣ ምክንያቱም እነሱ ለመንከባከብ እንደማይመጡ ስለምናውቅ።

እናም የሆስፒታሎቻችንን ስርአቶች በደንብ ከተጨናነቅን ፣ ሁሉም ሰው ወደ መንጋ የበሽታ መከላከያ ዘዴዎች እንዲደርስ ከፈቀድን ፣የእኛን የጤና ስርዓታችንን እንጨናነቃለን ብዬ አምናለሁ። እና እነዚህ ከመጠን ያለፈ ሞትን እናያለን ምክንያቱም ሰዎች አይቀርቡም።

በአእምሮ ጤና ላይ ያለው ሌላው ክፍል, እኔ እንደማስበው በጣም አስፈላጊ ነው. እና ይህ ማለት፣ ሰዎች ለምን እንደሚኖሩ አናውቅም… ማለቴ፣ ሰዎች የአእምሮ ጤና ተግዳሮቶች የሚገጥሟቸው ብዙ ምክንያቶች አሉን። አሁን እየሆነ ያለው ያልተለመደ ነገር ነው፣ ነገር ግን ከእነዚህ ውስጥ ብዙዎቹ የሚወዷቸው ካለፉ፣ የሚወዷቸው ሰዎች መታመማቸው፣ በማጉላት ወይም በFaceTime መሰናበታቸው ጋር ሊዛመዱ ይችላሉ። እና ያ በጣም ያልተለመደ ጊዜ ነው፣ የሚወዷቸውን በሆስፒታል መጎብኘት አልቻሉም። ስለዚህ ትምህርት ቤታችንን በመዝጋት የአዕምሮ ጤና ቅነሳዎች መኖራቸውን የምስማማ ቢሆንም፣ መልሱ ከመንጋ የመከላከል አካሄድ ጋር መሄድ እንዳለብን እና እነዚህ ከመጠን ያለፈ ሞት የሀገራችንን የአእምሮ ጤና ሁኔታ እንደሚያሻሽል ነው በሚለው አልስማማም።

ወቡር፡ ፕሮፌሰር ኩልዶርፍን ስለ መቆለፊያው ሰዎች እና ከመንጋው የበሽታ መከላከል ሰዎች ጋር ስላለው ስለዚህ ክፈፍ ስጠይቅ ሰምተኸኛል። እና ያንን መቀበል እፈልጋለሁ፣ ያ የማይኖር እና ችግር ያለበት ፍሬም ሊሆን የሚችል ሁለትዮሽ ነው። እንዲሁም ቁጥሩ እንደገና እየተባባሰ ሲሄድ ብዙ ግዛቶችን አንሰማም ማለት እፈልጋለሁ ፣ ብዙ ግዛቶች ኩርባውን ለማንጠፍጠፍ ስንሞክር በፀደይ ወቅት ያደረግነውን የመቆለፊያ ዓይነት ውስጥ ስለመግባት ሲናገሩ አንሰማም ። ያስፈልገናል…ሌሎች አቀራረቦች ከሌሉ ወደዚያ የመቆለፍ ደረጃ መመለስ አለብን ወይንስ ማሳቹሴትስ በዚህ አይነት ደረጃ በደረጃ እና በተነጣጠረ እና በቅንጅት ባልተቀናጀ መንገድ እያደረግን ያለነው ይህ ነው ብለን እንቀጥላለን?

ዶክተር ሮሼል ዋለንስኪ፡- መቆለፊያው የሰራው “ጠመዝማዛውን ከማስተካከል” አንፃር ነው ብዬ አምናለሁ። በመጋቢት ውስጥ ያንን ማድረግ ነበረብን. ማለቴ፣ በራሳችን ሆስፒታሎች፣ በኒውዮርክ ሆስፒታሎች ውስጥ ዘላቂ ያልሆነውን ሁኔታ አይተሃል። ሰዎች ጭንብል የሚለብሱበት፣ ሰዎች የሚርቁበት፣ እነዚህ ሁሉ ነገሮች እንዲከሰቱ የሚያስችል እና ራሳችንን የምንጠብቅበት አመራር የሚኖረን እቅድ የሚያፀድቅ ብሔራዊ አመራር እናገኛለን ብዬ አስባለሁ። አሁን ከተከፈቱት አንዳንድ ነገሮች ይልቅ ትምህርት ቤቶቹ ክፍት መሆን አለባቸው ብዬ አምናለሁ። እና ሙሉ በሙሉ መቆለፍ ሳይኖርብን በደህና ወደ ቦታ የምንገባ ይመስለኛል፣ ምክንያቱም የሚወስደውን ኪሳራ ስለገባኝ ነው።

ወቡር፡ ስለዚህ የታላቁ ባሪንግተን መግለጫ ፈራሚዎች ነበሩ እና እዚያም ውዝግብ ነበር ምክንያቱም አንዳንዶቹ በግልጽ ያልተረጋገጡ ወይም የውሸት ስሞች አልነበሩም። በነገራችን ላይ በኤፒዲሚዮሎጂስት ስም የተሰየመውን የጆን ስኖው ማስታወሻን አውቃለሁ፡ የጌም ኦፍ ትሮንስ ገፀ ባህሪ ሳይሆን በሳይንስ የተረጋገጡ ብዙ ሰዎች የፈረሙበት ነው። ይህ ወደ ኋላ እና ወደ ፊት ፣ ለሜዳው ጤናማ ነው። እናም በዚህ ውይይት ፖለቲካ ምክንያት በተለይም ለኛ ጤናማ ያልሆነ የህዝብ ጤና ውጤቶችን እንድናገኝ ያደርገናል ወይንስ ይህ በሆነ መንገድ። ምን ሊሆን ይችላል?

ዶክተር ሮሼል ዋለንስኪ፡- ማናችንም ወደዚህ የገባን አይመስለኝም በፈራሚዎች እና ማስታወሻዎች ውይይት ለማድረግ። እኔ እንደማስበው የሆነው ነገር፣ የጆን ስኖው ማስታወሻ መውጣቱን በተመሳሳይ ጊዜ በአለም አቀፍ ደረጃ የእኛን ቡድን እየጀመርን ነበር። እንዲሁም ከስራ ባልደረቦቼ፣ ዬል፣ ግሬግ ጎንሳልቭስ፣ ማርክ ሊፕሲች በሃርቫርድ የህዝብ ጤና ትምህርት ቤት እና ካርሎስ ዴል ሪዮ በኤሞሪ በዋሽንግተን ፖስት ላይ አንድ ቁራጭ ፃፍኩ፣ ምክንያቱም ይህ የአስተዳደር ተቀባይነት ያለው ፖሊሲ አካል እየሆነ መምጣቱን ስለምንረዳ ነው። እናም ያ ሁኔታ መፈጠር ከጀመረ ሌላኛው የታሪኩ ክፍል እንዳይሰማ በጣም ተጨነቅን። እናም ያ የተሳሳተ አካሄድ ነው ብለን በጣም የምናምን በሕዝብ ጤና እና በተላላፊ በሽታዎች እና ኤፒዲሚዮሎጂ መስክ የምንሠራ ብዙዎቻችን እንደነበሩ። እና ያ በእውነቱ የእኛ ዓላማ ነበር።

ወቡር፡ ደህና፣ ደህና፣ እዚያ ማቆም አለብን። ዶ/ር ሮሼል ዋለንስኪ በሃርቫርድ ሜዲካል ትምህርት ቤት የህክምና ፕሮፌሰር፣ እና በማሳቹሴትስ አጠቃላይ ሆስፒታል ተላላፊ በሽታ ሀኪም በመለማመድ እና በብሪገም እና የሴቶች እና በጅምላ የተላላፊ በሽታዎች ክፍል ሀላፊ እንዲሁም የጆን ስኖው ማስታወሻ ተባባሪ ደራሲ ናቸው። ዶክተር ዋልንስኪ. ላይ መሆንህን አደንቃለሁ።

ዶክተር ሮሼል ዋለንስኪ፡- ስላገኙኝ በጣም አመሰግናለሁ።